Лавров рассказал о разговорах с главами МИД Украины и маршах со знамёнами эсэсовцев в Киеве
10 февраля 2020
10.02.2020 - 13:44
Министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью «Российской газете» рассказал о перспективах дипотношений России и Украины, и о главных проблемах, с которыми приходится сталкиваться российскому руководству на международной арене.
На вопрос журналиста о том, существует ли перспектива возобновления нормальных дипломатических отношений с Украиной, глава российского внешнеполитического ведомства пояснил, что пока, по понятным причинам, у него нет поводов для общения со своим украинским коллегой.
«Со своим нынешним украинским коллегой Вадимом Пристайко я виделся вживую один раз — на нормандском саммите в Париже в декабре 2019 года.
Была какая-то пауза, мы поздоровались, обменялись парой фраз. Собственно, у нас и поводов для контактов больше не было, потому что о двусторонних встречах, о визитах друг к другу по понятным причинам речь не идёт», — отметил Лавров.
Он добавил, что по большей части вина в осложнении двусторонних отношений лежит на украинской стороне, которая в своё время отозвала посла из России и грозила полностью разорвать дипотношения.
Сейчас некоторые подвижки в сторону нормализации наблюдается, в частности, Зеленский говорил о намерении вернуть послов, но дальше слов дело пока не идёт.
«Мы будем не против. Наши страны даже в нынешних условиях сильно взаимосвязаны в экономике, в сфере транспорта, в гуманитарных делах, в семейных связях.
Неразумно постоянно возводить какие-то барьеры, то для авиасообщения, потом для железнодорожного транспорта да и просто для общения. Кто-то съездил в Крым, и всё — человек вычеркнут из списка тех, с кем украинцы могут не то что пожимать руки, а вообще даже встречаться.
Это дикость, национал-радикализм ультрарозлива», — уверен Лавров.
Глава российского МИД также вспомнил о своём опыте общения с предыдущим министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным, с которым они встречались неоднократно в Минске, Париже и Берлине.
«Каждый раз на этих форумах (встречи „нормандской четвёрки“, переговоры в Минске — прим. РВ) мы встречались и разговаривали — бывало и с помощниками или просто один на один. Не скажу, что это были какие-то агрессивные разговоры», — рассказал Лавров.
По его словам, в приватных беседах не под камеру многие украинские политики стараются максимально прагматично подходить к существующим проблемам, которые «вредят, в том числе украинцам и Украине». В то же время на публике они ведут себя совершенно иначе.
«Наверное, такой сейчас существует запрос, который преодолеть нельзя, настолько велико влияние националистов всех мастей, включая тех, кто марширует со знамёнами эсэсовцев по улицам городов, с факелами. И нормальные политики вынуждены на это оглядываться», — поделился своими наблюдениями с журналистами «РГ» Сергей Лавров.
Читайте также: Роковая встреча: подавленный Лукашенко отказался беседовать с прессой после напряжённой беседы с Путиным
Он также отметил, что сейчас обе страны заинтересованы в контактах. Так, например, в ходе встречи Владимира Путина и Владимира Зеленского в Париже, удалось согласовать дискуссионные вопросы по газовым делам, кроме того, в конце декабря 2019 года состоялся очень важный российско-украинский обмен удерживаемыми лицами.
Лавров уточнил, что уже есть предварительные договорённости дополнительно к декабрьскому обмену, провести ещё один — «украинско-украинский», в ходе которого Киев и Донбасс обменяются лицами, задержанными в ходе гражданского конфликта в Донбассе.
Он, однако, добавил, что несмотря на определённые позитивные подвижки в отношениях, украинская сторона продолжает вести себя в некоторых моментах так, как удобно исключительно ей, не считаясь ни с какими договорённостями.
В частности, это касается разведения сил и средств вдоль линии разграничения на Донбассе, а также установлении режима прекращения огня.
«Те, кто готовил саммит („нормандской четвёрки — прим. РВ“), согласовали (украинцы под этим подписались) договорённость о разведении сил и средств по всей линии соприкосновения. Зеленский же резко заявил, что он на это пойти не может, а разведение возможно только в отношении трёх населённых пунктов дополнительно к Петровскому, Золотому и станице Луганской», — напомнил неприятную ситуацию Сергей Лавров.
Он также привёл очень странные вычисления украинского президента о том, что в станице Луганской, в Петровском и в Золотом процесс разведения сил занял пять с лишним месяцев, а, значит, если пересчитать по этому темпу, сколько времени нужно на разведение сил по всей линии соприкосновения, то получится, что это займёт 10–15 лет.
«Достаточно странная логика. Потому что если тянуть с каждым населённым пунктом, то можно и полвека разводить», — уверен глава российского МИД.
Несмотря на все аргументированные доводы российской стороны о том, что нужно начинать с трёх дополнительных населённых пунктов, но конечная цель должна быть в том, чтобы линия соприкосновения была освобождена от сил и средств противоборствующих сторон полностью, Украина ответила категорическим отказом.
«Я не открою большого секрета, но нам известно, что такую позицию украинская делегация на Нормандском саммите в Париже заняла по настоянию Вашингтона, которому очень не хочется, чтобы выполнялись Минские договорённости, очень не хочется, чтобы линия соприкосновения стала безопасной с обеих сторон», — добавил Лавров.
По его словам, поддержание конфликта на Донбассе в контролируемой фазе отвечает стратегическим интересам США. Однако, несмотря на все попытки повлиять на процесс переговоров из-за океана, дальнейшая работа Контактной группы по Донбассу будет как и раньше направлена на полное выполнение всех договорённостей, в частности, в гуманитарных и экономических вопросах, которые Киев так упорно игнорирует в том виде, в котором они были установлены в Минске.
Лавров отметил, что альтернативы Минску на данный момент нет и быть не может. И у российской стороны вызывают большие опасения заявления Вадима Пристайко о том, что, если в ближайшее время Россия не предпримет какие-то «позитивные шаги», то Киев может задуматься над тем, чтобы эту альтернативу найти.
«А какие альтернативы? Это то, что наши американские коллеги активно продвигают, а под их прикрытием — киевские власти. Дескать, сначала отдайте нам границу, а потом всё будет хорошо. Президент России Владимир Путин в ответ на эти заявления не раз обращал внимание на то, какие люди собираются на Украине под неонацистскими знаменами, как они грозятся применить силу», — акцентировал внимание российский министр.
Он добавил, что даже члены нового украинского правительства уверены, что для установления контроля над границей возможно применение «силового сценария».
«И этим людям отдать полный контроль над границей?»
Если это случиться, то можно будет забыть и про особый статус, и про выборы, и про все остальные договорённости.
«Местное население там просто задушат. И даже если у руководства Украины есть твердое намерение не допустить насилия по отношению к жителям Донбасса, я не вижу, чтобы все добровольческие батальоны, которые там по-прежнему в большой силе, были готовы выполнять приказы Верховного главнокомандующего», — уверен Лавров.
В качестве примера он напомнил, как Владимир Зеленский ездил на передовую уговаривать украинских боевиков на разведение сил и средств в районах, согласованных ещё в 2015 году, и что эти самые «боевики-силовики» ответили своему главнокомандующему.
Читайте также: Кровавый план Зеленского по депортации жителей Донбасса (ВИДЕО)
Министр иностранных дел России Сергей Лавров в интервью «Российской газете» рассказал о перспективах дипотношений России и Украины, и о главных проблемах, с которыми приходится сталкиваться российскому руководству на международной арене.
На вопрос журналиста о том, существует ли перспектива возобновления нормальных дипломатических отношений с Украиной, глава российского внешнеполитического ведомства пояснил, что пока, по понятным причинам, у него нет поводов для общения со своим украинским коллегой.
«Со своим нынешним украинским коллегой Вадимом Пристайко я виделся вживую один раз — на нормандском саммите в Париже в декабре 2019 года.
Была какая-то пауза, мы поздоровались, обменялись парой фраз. Собственно, у нас и поводов для контактов больше не было, потому что о двусторонних встречах, о визитах друг к другу по понятным причинам речь не идёт», — отметил Лавров.
Он добавил, что по большей части вина в осложнении двусторонних отношений лежит на украинской стороне, которая в своё время отозвала посла из России и грозила полностью разорвать дипотношения.
Сейчас некоторые подвижки в сторону нормализации наблюдается, в частности, Зеленский говорил о намерении вернуть послов, но дальше слов дело пока не идёт.
«Мы будем не против. Наши страны даже в нынешних условиях сильно взаимосвязаны в экономике, в сфере транспорта, в гуманитарных делах, в семейных связях.
Неразумно постоянно возводить какие-то барьеры, то для авиасообщения, потом для железнодорожного транспорта да и просто для общения. Кто-то съездил в Крым, и всё — человек вычеркнут из списка тех, с кем украинцы могут не то что пожимать руки, а вообще даже встречаться.
Это дикость, национал-радикализм ультрарозлива», — уверен Лавров.
Глава российского МИД также вспомнил о своём опыте общения с предыдущим министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным, с которым они встречались неоднократно в Минске, Париже и Берлине.
«Каждый раз на этих форумах (встречи „нормандской четвёрки“, переговоры в Минске — прим. РВ) мы встречались и разговаривали — бывало и с помощниками или просто один на один. Не скажу, что это были какие-то агрессивные разговоры», — рассказал Лавров.
По его словам, в приватных беседах не под камеру многие украинские политики стараются максимально прагматично подходить к существующим проблемам, которые «вредят, в том числе украинцам и Украине». В то же время на публике они ведут себя совершенно иначе.
«Наверное, такой сейчас существует запрос, который преодолеть нельзя, настолько велико влияние националистов всех мастей, включая тех, кто марширует со знамёнами эсэсовцев по улицам городов, с факелами. И нормальные политики вынуждены на это оглядываться», — поделился своими наблюдениями с журналистами «РГ» Сергей Лавров.
Читайте также: Роковая встреча: подавленный Лукашенко отказался беседовать с прессой после напряжённой беседы с Путиным
Он также отметил, что сейчас обе страны заинтересованы в контактах. Так, например, в ходе встречи Владимира Путина и Владимира Зеленского в Париже, удалось согласовать дискуссионные вопросы по газовым делам, кроме того, в конце декабря 2019 года состоялся очень важный российско-украинский обмен удерживаемыми лицами.
Лавров уточнил, что уже есть предварительные договорённости дополнительно к декабрьскому обмену, провести ещё один — «украинско-украинский», в ходе которого Киев и Донбасс обменяются лицами, задержанными в ходе гражданского конфликта в Донбассе.
Он, однако, добавил, что несмотря на определённые позитивные подвижки в отношениях, украинская сторона продолжает вести себя в некоторых моментах так, как удобно исключительно ей, не считаясь ни с какими договорённостями.
В частности, это касается разведения сил и средств вдоль линии разграничения на Донбассе, а также установлении режима прекращения огня.
«Те, кто готовил саммит („нормандской четвёрки — прим. РВ“), согласовали (украинцы под этим подписались) договорённость о разведении сил и средств по всей линии соприкосновения. Зеленский же резко заявил, что он на это пойти не может, а разведение возможно только в отношении трёх населённых пунктов дополнительно к Петровскому, Золотому и станице Луганской», — напомнил неприятную ситуацию Сергей Лавров.
Он также привёл очень странные вычисления украинского президента о том, что в станице Луганской, в Петровском и в Золотом процесс разведения сил занял пять с лишним месяцев, а, значит, если пересчитать по этому темпу, сколько времени нужно на разведение сил по всей линии соприкосновения, то получится, что это займёт 10–15 лет.
«Достаточно странная логика. Потому что если тянуть с каждым населённым пунктом, то можно и полвека разводить», — уверен глава российского МИД.
Несмотря на все аргументированные доводы российской стороны о том, что нужно начинать с трёх дополнительных населённых пунктов, но конечная цель должна быть в том, чтобы линия соприкосновения была освобождена от сил и средств противоборствующих сторон полностью, Украина ответила категорическим отказом.
«Я не открою большого секрета, но нам известно, что такую позицию украинская делегация на Нормандском саммите в Париже заняла по настоянию Вашингтона, которому очень не хочется, чтобы выполнялись Минские договорённости, очень не хочется, чтобы линия соприкосновения стала безопасной с обеих сторон», — добавил Лавров.
По его словам, поддержание конфликта на Донбассе в контролируемой фазе отвечает стратегическим интересам США. Однако, несмотря на все попытки повлиять на процесс переговоров из-за океана, дальнейшая работа Контактной группы по Донбассу будет как и раньше направлена на полное выполнение всех договорённостей, в частности, в гуманитарных и экономических вопросах, которые Киев так упорно игнорирует в том виде, в котором они были установлены в Минске.
Лавров отметил, что альтернативы Минску на данный момент нет и быть не может. И у российской стороны вызывают большие опасения заявления Вадима Пристайко о том, что, если в ближайшее время Россия не предпримет какие-то «позитивные шаги», то Киев может задуматься над тем, чтобы эту альтернативу найти.
«А какие альтернативы? Это то, что наши американские коллеги активно продвигают, а под их прикрытием — киевские власти. Дескать, сначала отдайте нам границу, а потом всё будет хорошо. Президент России Владимир Путин в ответ на эти заявления не раз обращал внимание на то, какие люди собираются на Украине под неонацистскими знаменами, как они грозятся применить силу», — акцентировал внимание российский министр.
Он добавил, что даже члены нового украинского правительства уверены, что для установления контроля над границей возможно применение «силового сценария».
«И этим людям отдать полный контроль над границей?»
Если это случиться, то можно будет забыть и про особый статус, и про выборы, и про все остальные договорённости.
«Местное население там просто задушат. И даже если у руководства Украины есть твердое намерение не допустить насилия по отношению к жителям Донбасса, я не вижу, чтобы все добровольческие батальоны, которые там по-прежнему в большой силе, были готовы выполнять приказы Верховного главнокомандующего», — уверен Лавров.
В качестве примера он напомнил, как Владимир Зеленский ездил на передовую уговаривать украинских боевиков на разведение сил и средств в районах, согласованных ещё в 2015 году, и что эти самые «боевики-силовики» ответили своему главнокомандующему.
Читайте также: Кровавый план Зеленского по депортации жителей Донбасса (ВИДЕО)
Источник - Русская весна
